Samsung Rising se aprofunda em corrupção, chaebols e caos corporativo

Uma entrevista com o autor Geoffrey Cain

Samsung Risingé umlivro novodo jornalista e autor Geoffrey Cain, e é o melhor relato da ascensão ao poder do colossal conglomerado coreano que já li. Profundamente pesquisado e relatado, o livro de Cain detalha como a Samsung passou de vendedora de vegetais a titã global de tecnologia, com muitas anedotas coloridas ao longo do caminho.



Se você já se perguntou como a campanha infame Galaxy S II Dude, você é um barista surgiu, ou o que aconteceu nos bastidores durante a crise de incêndio do Galaxy Note 7, ou como os líderes da Samsung conseguiram sobreviver a várias condenações por fraude, Este é o livro para você. A escrita de Cain é apropriadamente condenada pelos fracassos da Samsung e admirando suas realizações, fornecendo uma visão abrangente de uma das empresas mais secretas e importantes do mundo.



Conversei com Cain pelo Skype para discutir o livro, a influência da Samsung e para onde o chaebol vai a seguir. Nossa conversa incluiu tópicos como como a Samsung responde a crises como o Galaxy Fold e Note 7, como é indiretamente responsável pelo sucesso deParasita, por que o presidente supostamente incapacitado Lee Kun-hee ainda está no comando da empresa e o que a viagem do herdeiro à Coreia do Norte diz sobre o futuro da cultura corporativa no sul. A Samsung, apesar de seu sucesso, continua cometendo os mesmos erros indefinidamente, Cain me disse.

A transcrição foi condensada para maior comprimento e clareza.



Eu acompanhei seu trabalho e sabia que este livro estava chegando por um tempo. Como foi a jornada para publicá-lo? Você encontrou obstáculos que o atrasaram?

Eu encontrei obstáculos. A Samsung não tentou se intrometer ou bagunçar a publicação do livro - eles foram muito bons em se afastar e me permitir, não oficialmente, sair por aí e entrevistar pessoas e fazer meu trabalho. Os principais obstáculos vieram apenas da opacidade de como é ser um repórter na Coreia. Você pode ter visto isso no Japão também. Pode ser difícil ter acesso às pessoas, e executivos e líderes não dão entrevistas com tanta frequência para correspondentes estrangeiros.

No final, foi apenas perseverança. Tive de passar anos e anos e anos fazendo pesquisas porque não havia narrativa da Samsung. Não é como a Apple, onde você pode pegar um monte de livros e ler o enredo de antemão. Quando se trata de uma grande empresa asiática, mesmo no idioma local, muito disso é boato de relações públicas e você não está realmente entendendo a história real quando lê muitos livros que foram publicados em coreano. Então, sim, foi um trabalho árduo e demorou muito para ser feito, e foi atrasado algumas vezes, mas finalmente consegui sair. Foi um processo editorial intenso - acho que meu editor fez um ótimo trabalho ao elevar a prosa e torná-la mais legível e acessível, e acho que era disso que precisava no final.



Você conseguiu publicar o livro na Coreia do Sul? O livro aborda como é difícil obter opiniões críticas sobre a Samsung publicadas lá.

Sim, na verdade temos uma editora coreana chamada Just Books. Acho incrível que eles tenham decidido fazer isso, porque é uma editora independente, não é uma grande editora, e presumi que muitas dessas editoras não estariam interessadas. Depois de assinarmos o acordo com os Estados Unidos, meu agente percorreu a Coréia e estava tentando vendê-lo para grandes editoras coreanas, e todos rejeitaram. Recebemos 14 rejeições, e algumas delas simplesmente disseram que a Samsung era sensível e eles simplesmente não podiam publicar um livro como este. E então minha editora coreana Kyung apareceu e viu a promessa nisso e ela realmente tem sido uma defensora disso. Acho que ela está muito feliz com o potencial que isso poderia ter na Coréia. Mas também há grandes riscos, sabe, porque as pessoas são processadas, há processos por difamação. Você não quer prejudicar a Samsung, posso garantir isso.

Como você definiu o nome Samsung Rising ? Eu vi alguns dos primeiros títulos flutuando antes, como República da Samsung .

Então, na verdade, o título que eu escolhi originalmente foiRepública da Samsunge essa foi a minha proposta ao editor. E então mudamos o título algumas vezes porque não conseguimos encontrar um título que capturasse todo o ímpeto do que o livro deveria ser.República da SamsungAcho que isso resume o lado coreano da história - como a Coreia é esta república da Samsung e a Samsung tem uma mão em tantos aspectos da vida na Coreia, e os coreanos chamam seu país de república da Samsung. Mas então pensamos que talvez fosse um pouco focado demais na Coreia, e que há muitos elementos globais no livro.

Outro título que procuramos foiA batalha pelo Vale do Silício, e esse é um título que captura a guerra Apple versus Samsung. E esse é o tipo de coisa que acho que atrairia muitos tecnólogos e nerds, você sabe, que moram em São Francisco e querem saber a história dessa grande batalha dos smartphones. Todos leram sobre isso em algum lugar ou viram nas notícias e usam seus iPhones ou Samsungs, mas nunca houve um relato completo escrito de como essa guerra realmente se desenrolou por dentro. Mas então o problema comA batalha pelo Vale do Silíciofoi que realmente não ressoou com o fato de que esta é uma dinastia asiática competindo com essas grandes empresas multinacionais globais. No final, decidimosSamsung Risingporque, você sabe, tem Samsung no título - essa é a dinastia corporativa asiática bem ali - mas captura o ímpeto dessa pequena mercearia que vendia peixe seco e vegetais na década de 1930 que, por meio de uma história muito conturbada e série muito difícil de guerras e escândalos de corrupção e batalhas políticas, emerge para se tornar o maior conglomerado de tecnologia do mundo.

Foto de Amelia Holowaty Krales / The Verge

O livro acompanha a Samsung desde os dias de suas figuras fundadoras, olhando para as empresas japonesas como modelo e, em seguida, finalmente, meio que se levantando e vencendo a Sony. E foi impressionante ouvir sobre a reverência cultural das empresas japonesas naquela época. Você acha que há algo disso na Samsung de hoje ou o sucesso os tornou mais isolados e focados em sua própria maneira de fazer as coisas?

Então, acho que a grande história de seu sucesso na última década é o smartphone. O Galaxy representou uma fatia enorme das receitas de todo o Grupo Samsung. Acho que esse era o objetivo deles há muito tempo. Eles sabiam que eram desta pobre colônia atrasada e empoeirada da Coréia. e por muito tempo eles sabiam que estavam basicamente pegando emprestadas as práticas corporativas japonesas. Quer dizer, a Samsung por muito tempo foi essencialmente como uma empresa japonesa. No Japão, você tem o zaibatsu da era da guerra, e a Samsung foi essencialmente modelada nessa ideia desse líder corporativo divino que tem essa visão de cima para baixo que ele envia a todos os executivos. E foi isso que lhes permitiu fazer todo esse progresso rápido, que eles fizeram o que fizeram sem questionar. Eles fizeram isso para a glória da Coréia.

A ideia deles era transformar a Samsung de um fabricante de terceira categoria de componentes, semicondutores e micro-ondas no qual eles colocariam o logotipo da GE em um fabricante de smartphones premium que poderiam competir com a Apple e com a Sony. E isso não é uma tarefa fácil, mas eles fizeram isso por causa de sua cultura militarista. Mas eu acho que está muito claro para muitas pessoas que não há realmente outro sucesso no nível do smartphone no pipeline. Não se trata mais de ser uma marca voltada para o consumidor. Acho que eles farão mais componentes. Eles anunciaram um grande impulso para esses semicondutores sem memória, fazendo chips para os futuros sistemas de inteligência artificial que precisarão de chips poderosos. E também QLED, LED quântico - eles pararam de fazer LCDs recentemente. Eles estão entrando em uma fase em que acho que estão inovando mais no lado dos componentes e farão um trabalho de tecnologia nos bastidores, não tanto na frente do público.

O que também aconteceu com a Sony.

Sim, acho que sim. É preocupante porque é isso que a China faz. A China está se recuperando rapidamente. E talvez a única graça salvadora agora seja o fato de que o mundo está tendo uma guerra comercial com a China, ou pelo menos o Ocidente está. E, portanto, a Samsung vai enfrentar um pouco menos de concorrência deles. Mas acho que a Samsung tinha visto seu ponto alto com o marketing, com o software, tentando competir com a Apple e fazer sua própria versão do iPhone. Eles recuaram nessa ideia de que somos um gigante da manufatura, somos uma empresa de engenheiros. Não somos os garotos legais do Vale do Silício. Mas então como você se diferencia da Huawei ou de outra empresa chinesa? Quero dizer, em cinco anos, se não houver um cataclismo que aconteça nesse ínterim, Huawei, Xiaomi, Lenovo, essas empresas terão enorme influência sobre muitos dos mesmos setores em que a Samsung está agora.

O livro aborda como a Samsung realmente criou uma vantagem técnica sobre a Apple de certas maneiras, como ter grandes telas OLED nos telefones Galaxy e assim por diante. Mas hoje em dia você ouve mais sobre isso de empresas chinesas. Por exemplo, se você olhar para o novo Galaxy S20, seus principais recursos são coisas que você poderia ter obtido da Huawei, Oppo ou Xiaomi no ano passado. E isso está afetando sua participação de mercado na Índia e em todo o lugar. Outra coisa que você analisa são as dificuldades com software - como disputas com o Google sobre TouchWiz e tentar fazer do Milk Music um sucesso. Existe alguma maneira da Samsung contar essa história como uma marca de consumo daqui para frente?

Acho que há algum tipo de promessa, mas o problema é que ainda não está totalmente claro qual será a marca do consumidor. Então, no passado, era o Galaxy. Você sabe, foi The Next Big Thing, que é uma campanha de marketing que eu abordei no livro. Era Milk Music, era a tentativa de fazer o Tizen OS. Muitas dessas coisas, a Samsung estava fazendo e eles estavam fazendo um bom trabalho por um tempo, e então desistiram porque a sede atual realmente não confiava ou gostava do trabalho que os escritórios de marketing e software no exterior escritórios estavam fazendo. Eles pensaram que deveriam ter controle sobre ele, o que foi um erro grave.

Ele fala com a cultura chaebol coreana de não confiar em estranhos no trabalho, de tentar controlar quase tudo que você pode da própria sede. O problema com a marca de consumo da Samsung não vem dos produtos em si. O problema mais profundo vem da cultura corporativa - a relutância em realmente fazer algo grande e novo. Quer dizer, acho que muitas das inovações que estamos vendo nas empresas coreanas agora são apenas inovações incrementais. Eles essencialmente constroem o que os líderes têm feito. Eles mexem em melhorias aqui e ali, você sabe, um novo processador ou uma nova tela OLED ou uma nova tela curva. Mas eles não estão realmente fazendo o produto importante que vai mudar coisas como o que o iPhone fez em 2007.

Eles não estão realmente fazendo o grande produto que vai mudar as coisas.

Mas acho que, para ser justo, não é apenas um problema da Samsung. Acho que grande parte da indústria está enfrentando esse problema porque já se passou muito tempo desde que tivemos uma grande interrupção tecnológica. O iPhone, o smartphone, seguido pelas mídias sociais e a expansão do Twitter e Facebook, essas foram realmente as grandes interrupções da última década que reformularam muito a forma como percebemos o mundo e como recebemos nossas notícias e como conduzimos nossos vive e faz negócios. Mas já faz um tempo e não está totalmente claro agora qual será a próxima grande interrupção. Você sabe, as pessoas estão dizendo IA, tecnologias de reconhecimento facial, biotecnologia. Estão surgindo todos esses grandes movimentos tecnológicos. Então, o problema da Samsung é que eles investiram pesadamente em muitas dessas áreas que deveriam atrapalhar a tecnologia, mas não fizeram progresso no desenvolvimento delas. A Samsung estava em biotecnologia com uma empresa chamada Samsung BioLogics. Eles decidiram fazer inovações incrementais na área da saúde. E essa empresa teve problemas de contabilidade fraudulentos, e seu estoque foi simplesmente golpeado por causa de algumas das contas fraudulentas que aconteceram naquela empresa. E houve destruição de provas quando os promotores tentaram investigar.

O outro problema é a inteligência artificial. A Samsung está desenvolvendo um software chamado Bixby que supostamente é como o Google Assistente. Eles querem ter seu próprio sistema de IA que possa alimentar todo o seu hardware, mas não conseguiram transformar isso em algo tão grande quanto o que o Google ou a Amazon estão fazendo. A IA é uma tecnologia voltada para a frente - no futuro, ela aliviará a carga mental dos humanos e os sistemas de IA lidarão com muito do que fazemos por nós. Isso mudará muito a forma como vivemos nossas vidas. Mas a Samsung está atrás disso. Eles estão investindo pesadamente em semicondutores focados em IA, que é uma boa posição para se estar. Mas, mais uma vez, isso levanta o problema de e quando a China entrar nisso? A China tem sua própria indústria. Na última década, a China fez enormes avanços em IA, especialmente em software, com o WeChat. Os dados que eles estão coletando sobre seus cidadãos permitem que a IA funcione bem. E eles têm feito semicondutores também. Então, basicamente, a China pode fazer o que a Coréia pode fazer, e esse é o problema da Coréia agora.

Haverá uma interrupção e, em seguida, a Samsung e outras empresas coreanas farão o que fizeram no passado e se atualizarão. Você sabe, eles verão a interrupção. Pode demorar um pouco para eles perceberem o que está acontecendo. Mas, uma vez que eles virem, eles entrarão no modo de execução e eles irão seguir e eles irão imitar. Eles farão o que puderem para garantir que possam alcançar quem quer que seja o líder nesse campo quando a interrupção vier.

Foto de James Bareham / The Verge

Uma dúvida que ainda tenho depois de ler o livro é como exatamente a Samsung foi capaz de se recuperar do Crise de incêndio do Galaxy Note 7 . Você entra nessa história em grandes detalhes, mas, mais tarde, você realmente cita o Beira revisão da Nota 8 onde Dan disse que era ainda melhor do que o 7, que era o consenso crítico na época. Mas sempre pensei que se alguma vez houvesse algo que certamente afundaria uma marca na mente dos consumidores, seria isso. Lembra-se de quando havia sinais de alerta anti-Galaxy Note em todos os balcões de check-in em todos os aeroportos do mundo e assim por diante? O que diz sobre a Samsung que eles conseguiram superar essa saga?

Sim, ótima pergunta. Acho que isso mostra que a Samsung é uma empresa tão grande e tão resistente. Os incêndios do Note 7 foram devastadores para eles. Mas a Samsung é uma empresa que prospera em crise. Quer dizer, a Samsung passou por escândalos de corrupção e escândalos sexuais e crises políticas e produtos defeituosos e seus líderes estiveram dentro e fora dos tribunais por todos os tipos de apropriação indébita, acusações de evasão fiscal e vendas de ações duvidosas e má gestão financeira e destruição de provas. A Samsung é uma empresa que tem um histórico de bagunça, mas consegue sobreviver intacta. É apenas o que o sistema deles é. Seu sistema é projetado para sustentar desastres, conter crises e encontrar maneiras de sair deles. E então seguir em frente bem rápido.

E eu acho que com os incêndios do Note 7, sim, totalmente devastador. Quer dizer, provavelmente bilhões de dólares em perdas por causa disso. E era um grande risco para a segurança do público. Mas uma das coisas incríveis sobre essa empresa é como eles podem fazer isso. Por terem tantas linhas de produtos, eles fazem muitas coisas. Sim, é terrível se a marca Galaxy começar a murchar. Mas então eles vão ganhar muito dinheiro com semicondutores no futuro ou com monitores. E podem investir esses lucros em outra nova área promissora. Eles têm essa capacidade de usar diferentes linhas de negócios a seu favor. E é por isso que, quando os incêndios do Note 7 aconteceram e Jay Lee, seu líder, foi preso, seus lucros atingiram recordes. Isso empurrou o mercado de ações sul-coreano para níveis recordes também.

O outro fator aqui é que os consumidores esquecem rapidamente e seguem em frente. Houve muitos danos à marca na época. Mas acho que se você perguntar a uma pessoa comum sobre os incêndios do Note 7, acho que eles vão se lembrar vagamente disso e ficarão tipo, ah sim, eu me lembro quando isso aconteceu, e foi a Samsung, certo? Mas eu não acho que eles tomam decisões com base nisso mais. Não conheci muitas pessoas que pensam ativamente sobre esses incêndios de alguns anos atrás. Só para dar um paralelo, há o famoso recall do Tylenol do início dos anos 1980, quando o Tylenol envenenou e acabou matando várias pessoas [como resultado da adulteração de drogas]. Isso poderia ter destruído o Tylenol, e isso teria sido o fim do Tylenol como marca. Mas as pessoas seguem em frente e, eventualmente, começam a esquecer.

Portanto, embora eu não ache que a Samsung tenha realmente chegado ao problema central, que é a cultura de gestão, acho que eles foram capazes de remendar e seguir em frente de uma forma que fez com que todos se esquecessem, porque produziam tantos produtos, eles produziram tantas coisas. Eles apenas têm maneiras de se recuperar disso.

Bem, a diferença com o Tylenol é: isso não era considerado uma espécie de modelo de transparência e de antecipação do problema com a resposta? Enquanto a Samsung negava que o problema existia e depois dizia que tinha sido consertado, as unidades de substituição também estavam pegando fogo. Então, fiquei meio surpreso que as pessoas se esquecessem. Talvez eu esteja muito perto de toda a situação.

Sim. Quando eu estava escrevendo o livro, não me esqueci e ele estava fresco em minha mente o tempo todo. A Samsung estava até me atacando naquela época. Eles não queriam que eu escrevesse sobre isso, eles estavam descontentes com o que eu estava dizendo sobre eles. Lembro-me de ficar sentado lá quando esses ataques vieram contra mim, pensando que esta empresa não está preocupada com sua reputação? Quero dizer, eles tinham telefones explodindo e estão ocupados me escrevendo cartas, tentando desacreditar um jornalista que os está cobrindo. Eles não têm coisas mais importantes com que se preocupar? Eu sou apenas um garotinho aqui no meu smartphone escrevendo e-mails para as pessoas, e elas estão tentando me desligar e me calar como se eu fosse uma grande ameaça para sua marca. Você sabe, são os telefones que são a ameaça. Obviamente, é com seus telefones explodindo que você deve se preocupar.

Também fiquei surpreso ao ver que as pessoas mudaram rapidamente. Mas você está certo sobre o Tylenol, que foi um bom exemplo de sucesso, enquanto a Samsung meio que o tornou pior no processo. Mas independentemente do sucesso ou fracasso, você sabe, eu só acho que as pessoas tendem a esquecer. E foi isso que vi ao longo do tempo. Quer dizer, o Galaxy que eles lançaram logo depois disso não foi muito bem, mas ainda assim recebeu boas críticas.

Foto de Vjeran Pavic / The Verge

Você acha que isso é um bom presságio para os futuros telefones dobráveis ​​da Samsung, dado o que aconteceu com o Galaxy Fold?

Sim, foi um lançamento bastante desastroso, aquele primeiro. DJ Koh, que era o CEO na época, foi abertamente e disse que o colocou no mercado às pressas. Isso é semelhante ao que aconteceu com o Galaxy Note 7. A diferença com o Note 7 é que, você sabe, eles correram para o mercado completo, enquanto o Galaxy Fold foi apenas para revisores, felizmente. Isso teria sido um desastre se fosse para todos. Eu acho que se os incêndios do Note 7 nunca aconteceram, então esses relatórios podem chegar e eles podem enviar a Dobra de qualquer maneira em negação, porque foi isso que aconteceu com o Note 7. Muitos executivos negaram que isso poderia acontecer e eles disseram seus funcionários não falarem sobre isso. Não lide com isso, vamos sufocar essas informações.

Tive várias fontes na Samsung que me contaram sobre o trabalho urgente que foi feito no primeiro [Galaxy Fold]. Eles estavam planejando isso por quase uma década, o que é incrível. Eles conheciam essa tecnologia há muito tempo e haviam feito um trabalho muito cuidadoso, mas a pressão estava chegando porque o mercado de smartphones estava amadurecendo e a Samsung achava que precisava ter algum tipo de coisa nova ou pequena. perturbação na forma como os telefones são projetados. E então, finalmente, eles disseram, olha, estamos trabalhando nisso há 10 anos. Já passamos por tantos projetos e patentes, e nenhum deles realmente funcionou ainda, mas só temos que tirar isso. Eles se apressaram, não funcionou e foi um desastre, porque eles tiveram que revocá-lo.

Acho que com os telefones mais novos, tenho certeza de que agora eles corrigiram os problemas de hardware. Eu pessoalmente não tenteios mais novos telefones dobráveis ​​Galaxymas acho que o problema é que ainda é uma inovação de hardware incremental. Acho que internamente os executivos da Samsung sabem que isso só tem alguns anos antes de se transformar em apenas outra coisa e antes que possa ser feito por todos por um preço bem barato. Eu não acho que eles terão muita vida pela frente.

Se você olhar para a história dos telefones, houve um dia antes dos smartphones em que você podia comprar o telefone dobrável ou o telefone candybar ou o telefone instantâneo. Havia todos esses designs diferentes naquela época que eram super baratos e fáceis de usar. E acho que é isso que está acontecendo com os smartphones. Acho que a tecnologia ficou tão boa e amadureceu tão bem que, eventualmente, será como, você pode obter o dobrável ou o snap-up ou obter a tela normal. E tudo vai ser meio barato eventualmente. Não acho que o hardware será o futuro daquilo que define um smartphone.

Outra coisa que você escreve no livro é o poder cultural da Coréia, e obviamente isso atingiu um pico recentemente com Parasita . Eu me pergunto se você teria algo a dizer sobre isso, se houvesse tempo para colocá-lo no livro quando aconteceu? Miky Lee, do CJ Group, estava no palco para receber aquele Oscar e ela é uma personagem central em alguns capítulos. Você acha que pode traçar uma linha entre o sucesso da Samsung e coisas como Parasita e a crescente proeminência da cultura pop coreana em todo o mundo?

Sim, na verdade euescreveu um artigo sobre isso há alguns meses emPolítica estrangeira , e usei muito material do livro da Samsung nele. Você poderia traçar uma linha, sim. Então Miky Lee, que é a produtora deParasita, ela era uma herdeira da família fundadora da Samsung. Ela é uma cidadã americana e sempre foi fanática por filmes e fanática por cultura. Ela ensinou coreano em Harvard quando era estudante de graduação. E ela lamentou o fato de, você sabe, a Coreia ser vista como um lugar tão insignificante que por que alguém iria querer se preocupar com isso? E ela realmente estabeleceu como objetivo transformar a Coreia em uma potência cultural. Ela teve uma grande influência na onda coreana e divulgou o cinema coreano, a cultura coreana, a música K-pop, tudo isso aos olhos do público.

Realmente começou na década de 1990, após a morte do fundador da Samsung. Houve esse processo de herança e cada criança herdou um dos cinco braços deste império Samsung. E sua linhagem da família herdou Cheil Jedang, CJ, que era um fornecedor de alimentos na época, apenas confeitos baratos e tudo mais. Ela sabia que queria entrar no cinema e na cultura, e seu tio, que é o presidente da Samsung [Lee Kun-hee], estava em negociações com a DreamWorks para obter uma participação total. Ele queria comprar a DreamWorks e torná-la parte da Samsung. E seu objetivo, pelo que entendi pelo que os executivos da Samsung me disseram, era basicamente colocar Steven Spielberg sob seu controle como diretor. Claro, em Hollywood isso é uma ideia ridícula. Nenhum diretor respeitável vai deixar uma empresa de semicondutores como a Samsung assumir o controle e lhe dizer como fazer seus filmes.

Assim, Spielberg rejeitou o presidente da Samsung, mas a mulher que intermediou isso foi sua sobrinha Miky Lee, que era a vice-presidente da CJ. E Spielberg e sua equipe ficaram realmente impressionados com ela. Eles já a conheciam. E eles decidiram voltar e oferecer a ela uma participação de $ 300 milhões, o que, sim, ela seria um investidor menor, ela conseguiu uma participação de cerca de 10 por cento, mas ela usou sua aliança com a DreamWorks para transformar CJ deste inconsequente fornecedor de confeitaria alimentar em uma verdadeira potência cinematográfica. Não aconteceu de imediato, mas essa parceria deu-lhe acesso ao talento. Você sabe, seus cineastas poderiam aprender com a DreamWorks. Ela tinha direitos de distribuição na Ásia. E foi usando essa conexão e essas redes de Hollywood que lhe permitiu promover a Coreia e trazer filmes comoParasitapara a frente. E antesParasitahouveOldboyeÁrea de Segurança ConjuntaeSnowpiercer. Há toda uma longa linha de filmes coreanos muito bem recebidos até o momento que foram produzidos por Miky Lee e produzidos por CJ.

Então, sim, acho que isso mostra o quão influente é a família fundadora da Samsung. No mundo da Coreia e na difusão da cultura coreana, acho incrível como eles tocam todas as facetas desta nação. E eles são tão responsáveis ​​por trazê-lo para o mundo, seja um smartphone ou sejaParasitaou alguma outra coisa. A Samsung toca em tudo quando se trata de uma viagem pela Coreia ao redor do mundo.

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Qual é a sua percepção de como essa cultura chaebol será no futuro? Sempre pareceu no passado ser esse tipo de objeto imóvel, mas as consequências para Jay Y. Lee e particularmente [o ex-presidente] Park Geun-hye foram sérias e agora [o atual presidente] Moon Jae-in quer ser visto como um reformador. Como você acha que isso acontecerá no futuro e como isso pode afetar a Samsung?

Sim, na verdade, tenho pensado muito sobre isso. Então, minha opinião sobre isso é que, quando eu estava escrevendo o livro, sempre tive a sensação de que a cultura chaebol e a cultura Samsung estão à beira de uma mudança. Eu senti como se estivesse escrevendo sobre uma mulher grávida que estava prestes a dar à luz o bebê e você sabe, a vida vai ser diferente para eles. Mas, à medida que fui aprofundando, especialmente na história, percebi o quão arraigado é o padrão e como a história continua se repetindo e como a Samsung, apesar de seu sucesso, continua cometendo os mesmos erros indefinidamente.

Todos os líderes da Samsung estiveram dentro e fora do tribunal até agora. Eles foram acusados, condenados ou presos por sonegação fiscal, suborno, desfalque ou perjúrio. Quero dizer, esses são crimes graves e acusações graves contra os chefes da Samsung, que são as pessoas mais poderosas na Coreia e algumas das pessoas mais poderosas em tecnologia, apesar de não serem tão conhecidos. Agora, Jay Lee, ele está aguardando seu julgamento final. Ele passou um ano na prisão e foi solto com pena suspensa. O juiz manteve parte de sua acusação de suborno, mas diminuiu a quantidade de subornos que ele foi acusado de receber. E seu veredicto é devido em breve. Mas quanto mais eu olho para isso, mais eu começo a ficar cínico e penso que ele pode realmente ser deixado de lado de alguma forma. Talvez ele seja mandado de volta para a prisão ou talvez receba uma pena suspensa. Mas eu sinto que as coisas estão se alinhando para que seja fácil para ele e ele estará de volta servindo sua empresa e também servindo seu país - é essencialmente assim que o governo vê as coisas.

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E a razão de eu dizer que as coisas estão se alinhando dessa forma é porque o atual presidente coreano [Moon] veio e disse que iria reformar os grupos chaebol após uma série de escândalos de corrupção muito sérios que levaram à queda e 33- ano de prisão do presidente Park Geun-hye e a prisão de Jay Lee, que é o herdeiro da Samsung. Temos três anos de um mandato de cinco anos. E ele nomeou alguém chamado Kim Sang-jo, que é o chefe da FTC coreana, que ele disse que vai atacar duramente o chaebol. Mas, no final, acho que estamos vendo mais do mesmo, porque mesmo quando Jay Lee foi libertado da prisão, ele ainda era um criminoso condenado. Mas a primeira coisa que Moon fez foi trazer Jay Lee para a Coreia do Norte para este encontro com Kim Jong-un, o que é incrível.

Não consigo pensar em nenhum outro país onde você é o presidente e está participando de uma cúpula diplomática em algum lugar, supostamente histórica, e o cara ao seu lado é um criminoso condenado. Acho que pude ver Donald Trump fazendo algo assim. Mas é como se o presidente Trump fosse ao Japão para uma grande cúpula com Shinzo Abe e decidisse trazer Bernie Madoff como o símbolo da boa vontade americana para com o Japão. Acho que a maioria das pessoas no Japão e na América olharia para isso e pensaria - quer dizer, nem preciso dizer, seria totalmente e totalmente ridículo. E eu acho que o fato de Moon Jae-in sequer pensar em fazer isso mostra que o governo ainda é complacente e eles não estão tão interessados ​​em reformar os aspectos criminais dos grupos chaebol.

Bem, vamos encerrar com a maior questão. O que você acha que está acontecendo com [presidente] Lee Kun-hee, ou quantas pessoas você acha que realmente sabem o que está acontecendo com ele?

Portanto, isso não estava no livro, mas na verdade, eu falei com alguém que estava envolvido, não alguém que realmente o tratou, mas que estava envolvido e estava familiarizado com o tratamento que foi dado. A palavra que ele me envia é que Lee Kun-hee está no gelo, essa foi a frase exata. Dizem que ele está incapacitado. A Samsung não deixou totalmente claro qual é o seu estado de saúde. Mas tenho ouvido de muitas pessoas que estão familiarizadas com isso na Samsung que ele é essencialmente visto como um cadáver. Devo apenas esclarecer que não estive no quarto de hospital e não posso confirmar pessoalmente seu estado.

Mas se eles estão dizendo isso sobre seu próprio presidente, então eu presumiria que, você sabe, ele está basicamente incapacitado e o mais perto que pode estar da morte, mas a Samsung o está mantendo vivo para finalizar este processo de herança, que é outra coisa que considero bastante incomum e excêntrica na cultura corporativa da Samsung. Você pode imaginar Mark Zuckerberg entrando em coma e seis anos depois, ele ainda está em aparelhos de suporte à vida e ainda é o presidente do Facebook? E o Facebook não vai realmente dizer o que está acontecendo com ele, mas ele está se preparando para passar o Facebook para seu filho? É realmente uma maneira incomum de fazer as coisas, e eu a acho tão fascinante.

A função de Jay Lee não é estritamente executiva no sentido de um CEO. Mas você acha que a situação, de alguma forma, está limitando o poder da Samsung de operar ou fazer alterações?

Então esse é o argumento que muitos apoiadores da Samsung usam para apoiar a presença de uma família fundadora. Acho que a família fundadora, em vez de chamá-los de presidente, tento considerá-los o principal oficial visionário. Eles estabeleceram a visão e podem ajudar a tomar uma grande decisão se farão um investimento de bilhões de dólares em um semicondutor ou display. Mas fora disso, os negócios do dia-a-dia são administrados por conta própria. Os executivos da Samsung podem fazer praticamente o que querem sem a família fundadora os dirigindo ou se intrometendo em seus negócios. E isso é realmente muito semelhante ao modelo zaibatsu japonês dos tempos pré-guerra, o que eu acho muito interessante.

Mas você sabe, eu conheci centenas e centenas de executivos muito talentosos da Samsung e, sejam eles jovens ou velhos, são pessoas altamente educadas e competentes. Eles sabem o que estão fazendo. Eles conhecem, digamos, as entranhas de um smartphone, além de quais decisões de negócios precisam ser tomadas para melhorar sua empresa. E eu sempre tive a impressão de que eles podem comandar o show sozinhos, que realmente não há muita necessidade em sua história corporativa para uma família fundadora supervisioná-los.

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Foto de Seung-il Ryu / NurPhoto via Getty Images

Um dos problemas com Jay Lee, e não sei se você percebe isso no livro, é que a história de sua vida é tão opaca. Nós realmente não temos ideia. A Samsung o manteve em tal bloqueio que muitas pessoas simplesmente não têm ideia do que ele é capaz - quais decisões importantes ele tomou, quais sucessos ele pode postar. Ele realmente tomou uma decisão que melhorou os balanços reais da Samsung? Acho que muitas das informações que a Samsung fornece sobre ele são vagas, e isso não é um bom sinal para um herdeiro que está prestes a assumir uma das maiores empresas de tecnologia do mundo. E se os acionistas não podem avaliar e não podem dizer que têm dúvidas sobre esse cara, então eu ficaria muito preocupado com o futuro da liderança da empresa.

Eu nem sei se ele será totalmente capaz na posição. Tenho certeza que ele é inteligente. Ele foi preparado para isso durante toda a sua vida. Mas o único exemplo real dele liderando um empreendimento comercial na Samsung foi o eSamsung, que está no livro. E isso foi um desastre. Era uma empresa de serviços online da era da bolha das pontocom e, em um ano, estava insolvente. Foi à falência. E então a Samsung comprou suas ações e o salvou de um prejuízo financeiro.

É normal falhar em um negócio. E especialmente em tecnologia, se você olhar para todos os grandes empreendedores, eles falharam repetidamente antes de finalmente conseguirem. Temos a tendência de pensar nessas histórias de sucesso de garagem em que as crianças apenas fazem o computador e então tudo fica ótimo. Mas quando você olha mais profundamente para a história, é um momento difícil ou de fracasso. E tenho certeza de que isso aconteceu com Jay Lee também. Mas então o problema é que ele foi salvo pela empresa de sua família, pela proteção de seu pai que o salvou de qualquer tipo de perda financeira. Se você falhar, terá que sofrer algum tipo de perda, e se você for apoiado pelo VC, então o VC será o responsável pela perda. Mas não podemos realmente ter um sistema configurado em que um herdeiro como Jay Lee receba uma passagem para se tornar o herdeiro, mas ele não precisa mostrar do que é realmente capaz. É preocupante.

Acho que é um bom lugar para deixar isso: incerteza e dúvida. Agradeço muito o seu tempo e parabéns pelo lançamento. Você deve estar aliviado para tirá-lo.

Sim. Obrigado eu aprecio isso. Já faz muito tempo.

Samsung Risingé fora agora através da Random House.